Pastor de Jesus

BARRETO: ¿Señor De Jesús como y cuando llegó usted a la ciudad de Nueva York?

DE JESUS: Bueno llegué un día 26 del 1920. Entonces vine en un barco, vine en 1:00casa de una prima mía y cuñada. Llamado Pérez que murió y este la prima hermana es Clotilde Ferrer.

BARRETO: ¿Usted recuerda el nombre del barco?

DE JESUS: Sí. Arapahoe.

BARRETO: ¿En qué pueblo de Puerto Rico nació usted?

DE JESUS: Río Piedras, Sábana Llana. Nací en Rio Piedras y me crie en Sábana Llana.

BARRETO: ¿Sus familiares eran dueños de la casa en que usted vivía?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Que ocupación tenían sus padres?

DE JESUS: Bueno, antes poca gente tenían ocupación de trabajo-- trabajo como se dice--

BARRETO: ¿Manuales?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Así que la situación económica de su familia era humilde?

DE JESUS: Sí, humilde. Ellos tenían finca pero trabajaban en la finca.

BARRETO: ¿Así que tenían una finquita también?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Cuál eran las condiciones en Puerto Rico en aquel tiempo?

DE JESUS: Las condiciones en aquel tiempo eran muy flojas y se vivía mucho mejor que hoy. En la actualidad de hoy, porque antes en Puerto Rico todo el mundo tenía. No tenía mucho y el que tenía mucho le tendía la mano al otro. 3:00Se vivía en una forma mejor.

BARRETO: ¿Así que se ayudaban uno al otro?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Cuando usted llegó aquí a Brooklyn usted encontró esa misma tipo de cooperación?

DE JESUS: Encontré muy poco-- la primera vez que yo vine había muy poco hispano aquí. Había que andar como 6 ó 8 ó 10 cuadras para encontrarte hispano y cuando los encontraba hablando inglés [risas]. No hablaba español, como todo el mundo hablaba inglés--

BARRETO: ¿Así que usted dice que usted vino por barco-- a que parte de Brooklyn fue que usted vino a residir?

DE JESUS: Aquí en Sands Street.

BARRETO: Y como usted describe el área-- como estaba--

DE JESUS: Eso está al lado del Navy Yard.

BARRETO: Como usted encontró el área-- era pobre o--

DE JESUS: No era como ahora-- humilde. Era bastante mejor que en Puerto Rico.

BARRETO: ¿Las casas cómo eran?

DE JESUS: Eran de dos plantas, de tres-- de cuatro o cinco pisos lo más. Después fue que se extendieron del 1944 fue que fueron adelantando buildings de esos rascacielos.

BARRETO: ¿Cómo fue-- usted notó alguna frialdad o alguna bienvenida de parte 5:00de los residentes cuando usted llegó al área?

DE JESUS: Encontré--un poco-- bueno cualquiera cuando uno llega a un sitio extraño que no se encuentra como en su país, siempre como esquivo un poco. Hasta que no va cogiendo el piso, y teniendo amistades y eso. Se encuentra triste y además pensando en la familia que deja atrás, no se encuentra uno boyante, contento.

BARRETO: ¿Extrañando la familia?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: En aquel tiempo habían italianos o judíos--

DE JESUS: Eso era lo más que aquí había, mucho italiano, eso era lo más que había aquí, mucho judío. Mucho moreno americano.

BARRETO: ¿Y se llevaban bien con usted?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Nunca sintió ningún tipo de choque en ellos?

DE JESUS: No, nunca.

BARRETO: ¿Y el viaje como usted--?

DE JESUS: Lo encontré bastante bien.

BARRETO: ¿Cuándo usted llego había alguien esperándolo?

DE JESUS: Sí, estaba el cuñado mío y la prima hermana.

BARRETO: ¿Cuáles fue las razones principales por las que usted tuvo que venirse a Nueva York?

DE JESUS: Porque yo quería venir a visitarla y hacía como ya doce años que no la veía y me decidí venirlos a ver pero después como a los dos años tuve que regresar a Puerto Rico porque la señora no se acostumbraba.

BARRETO: ¿Así que usted vino mayormente de visita?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Pero aun así usted cree que las condiciones de acá eran mejores que las que tenía en Puerto Rico?

DE JESUS: Sí. La segunda vez que yo vine yo tenía buenas las condiciones en Puerto Rico y yo trabajaba bien, ganaba buen dinero, era buen carpintero y tuve buenas oportunidades. Después vine aquí y entré en la unión y empecé a trabajar hasta la fecha, ahora me ubico con el jubilato.

BARRETO: ¿Usted recuerda nombre de otros puertorriqueños cuando usted vino?

DE JESUS: Ya se me han olvidado muchos de ellos. Se han muerto muchos.

BARRETO: ¿Pero de los que recuerda oír--?

DE JESUS: Aquí conocí a no sé si él vive o está muerto a Gregorio Vargas que era miembro de la legión donde yo estaba. Habían mucha gente pero se me han olvidado y hoy que no tengo la cabeza, la mente muy buena.

BARRETO: ¿Y organizaciones puertorriqueñas habían algunas que usted recuerde en aquel tiempo?

DE JESUS: No habían muy pocas, como meetings que hacían, reuniones pero no 9:00tenían local como dicen, no estaban fundados en ningún sitio, eran ambulantes. Un día tenían reunión y venían aquí o un día iban a otro sitio y así y después al tiempo van teniendo local nuestro.

BARRETO: ¿Y no recuerda ninguna de estas organizaciones?

DE JESUS: La más que me acuerdo era de la legión americana. Se hicieron muchísimas pero se 'esbarataban y uno se olvidaba de eso.

BARRETO: ¿Usted oyó a oír de Tapia?

DE JESUS: Sí. Lo conocí.

BARRETO: ¿Lo conoció personalmente?

DE JESUS: Tapia. Conocía también a--

BARRETO: ¿De Tapia no tienen ningún recuerdo?

DE JESUS: No me recuerdo, que era uno de los organizadores, de los comandantes.

BARRETO: ¿De la legión?

DE JESUS: Juan Torres.

BARRETO: ¿Así que en aquel tiempo en cuestiones de ayudar a los puertorriqueños no había ningún grupo organizado todavía que usted recuerde?

DE JESUS: No, no recuerdo. Siempre había esa tendencia, digo se formaba aquí hoy, mañana allá pero se cayó por un tiempo y después volvieron a organizarlo.

BARRETO: ¿Usted recuerda de alguna otra agencia o individuo que ayudara a la comunidad puertorriqueña que no fuera puertorriqueño?

DE JESUS: Este-- Este que hicieron la escuela aquí en Brooklyn, ¿Tapia no era? Juan Tapia, ese fue el que le pusieron el nombre a la escuela que está aquí en Flushing Avenue.

BARRETO: ¿Y de los americanos no recuerda a ninguno? ¿Cuándo usted empezó a trabajar aquí que tipo de trabajo fue el que usted hizo?

DE JESUS: El oficio mío, carpintero ebanista.

BARRETO: ¿Y usted empezó a trabajar de carpintero aquí?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Y qué tal las condiciones de trabajo?

DE JESUS: Buenas. No se ganaba muchísimo dinero como de 10 a 12 años para acá pero se ganaban 10 pesos por día, 12 y después fue subiendo hasta como están las cosas.

BARRETO: ¿Y a usted lo trataban bien en el trabajo?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿Y el jefe suyo?

DE JESUS: Era bueno.

BARRETO: ¿Y nunca vio nada que no le gustara?

DE JESUS: Siempre suceden cosas que no le gustan a uno pero cosas que no le corren a uno o no lo cacha. Lo deja correr.

BARRETO: ¿En aquel tiempo usted no recuerda que algún periódico hispano o radio que tuviera programas hispanos?

DE JESUS: Lo que habían era esa, cómo le decían a los radios esos de bocinas eso era lo que habían--

BARRETO: ¿Pero habían programas latinos?

DE JESUS: No, muy pocos. No como ahora.

BARRETO: Y de la prensa americana usted no se recuerda como trataban al puertorriqueño, si era discriminatoria o si--.

DE JESUS: En ese tiempo había mucha discriminación aquí sí.

BARRETO: ¿Usted recuerda de algunos incidentes?

DE JESUS: No. Ahora donde yo estaba trabajando nos llevábamos bien. Yo me llevaba con todos los trabajadores americanos, italianos, judíos, españoles y 14:00todos nos llevábamos bien. Nosotros nos llevábamos bien. Nos trataban bien. No es como ahora que siempre están buscando discordia y cosa-- nos llevábamos bien como hermanos. Lo que tenía el otro lo usaba y si no tenía el otro lo usaba. Y cuando venía uno a trabajar que no sabía el trabajo nosotros lo ayudábamos. Hasta que se encarrilaba.

BARRETO: ¿Dónde fue este primer trabaja?

DE JESUS: Ahí en Greenpoint. Estaba haciendo neveras de madera que antes no 15:00habían de esas.

BARRETO: ¿Y habían muchos puertorriqueños trabajando con usted en esa fábrica?

DE JESUS: No. Habían como dos o tres, todos los demás eran extranjeros o americanos, judíos.

BARRETO: ¿Habían muchos extranjeros en aquel tiempo?

DE JESUS: Sí. No había tanto como ahora. Antes era muy difícil venir aquí. Cuando yo vine fue en el tiempo de la guerra. Uno tenía que coger unos exámenes y de aquí pa allá--hacerle muchos exámenes a uno que porque venía de su país, que que le pasaba si estoy o lo otro. A ver si era completamente de allá de Puerto Rico.

BARRETO: ¿Para verificar si era puertorriqueño?

DE JESUS: Y como era eso. Pues hacían muchas preguntas.

[Entrevista interrumpida.]

BARRETO: Así que en aquel tiempo los puertorriqueños pasaban por una serie de preguntas para verificar si--

DE JESUS: Si eran de Puerto Rico o de otra nación.

BARRETO: ¿Y los puertorriqueños estaban políticamente unidos? ¿Usted recuerda de alguna acción que ellos hicieran?

DE JESUS: Yo no me recuerdo bien de aquel entonces porque yo no era político. A mí nunca me ha gustado la política.

BARRETO: ¿Ha sido apolítico entonces?

DE JESUS: Si. Voto y todo pero no he sido aferrado.

BARRETO: ¿Usted estaba aquí durante el movimiento nacionalista?

DE JESUS: De los nacionalistas-- ¿en qué año fue eso?

BARRETO: ¿En el 50 y pico y antes de eso?

DE JESUS: No, yo creo que yo estaba en Puerto Rico.

BARRETO: ¿Y no recuerda después cuando viniera aquí de ninguna organización que estuviera por la independencia de Puerto Rico? ¿O la por la estadidad o por el estado libre asociado?

DE JESUS: No cuando yo vine ya era estado asociado ya-- ahora cuando yo volví.

BARRETO: ¿Y aquí estaban más contento? ¿Usted fue casado aquí?

DE JESUS: No en Puerto Rico.

BARRETO: ¿Y los hijos suyos viven aquí actualmente?

DE JESUS: Sí mis hijos todos son puertorriqueños-- todos nacieron allá.

BARRETO: ¿Y actualmente donde viven aquí o en Puerto Rico?

DE JESUS: No, aquí. Viven aquí en Flushing Avenue.

BARRETO: ¿Usted desde que llegó si compara el tiempo desde que usted llegó al tiempo de ahora usted cree que ha habido progreso?

DE JESUS: Si, habido progreso. Demasiado de grande. Un adelanto demasiado de grande.

BARRETO: ¿En que usted ve el progreso?

DE JESUS: Bueno en la situación de la humanidad como trabaja, el trabajador que gana más dinero, vive más decente y está mucho más mejor desde que se formaron las uniones. El trabajador ha ido progresando.

BARRETO: ¿No había ninguna unión que estuviera controlada por puertorriqueños?

DE JESUS: No.

BARRETO: ¿Quiénes controlaba las uniones en aquel tiempo?

DE JESUS: En ese tiempo cuando yo vine aquí sí era un puertorriqueño y americanos los jefes. Ajá, puertorriqueños.

BARRETO: ¿No recuerda el nombre de algún puertorriqueño que estaba en la unión?

DE JESUS: Aquí hay un puertorriqueño que nosotros lo llamábamos El Marcia 20:00pero no me recuerdo el nombre de él. Que iba a todos los sitios y mandaba a la gente aquí y allá, a trabajar a todos los sitios.

BARRETO: ¿Qué tipo de persona era?

DE JESUS: Yo no sé, no estoy seguro si él era puertorriqueño.

BARRETO: ¿Y usted está contento de haber vivido tantos años aquí?

DE JESUS: Sí. Bueno que tengo toda mi familia aquí. A cada rato me da gana de ir a Puerto Rico y después me arrepiento.

BARRETO: Si usted pudiera escoger donde le gustaría haber vivido-- si pudiera volver atrás--

DE JESUS: Volvería a Puerto Rico.

BARRETO: ¿Le gustaría haber vivido en Puerto Rico? ¿Antes de haber venido aquí?

DE JESUS: Sí.

BARRETO: ¿No sabe porque?

DE JESUS: No, porque pienso salir de aquí el país más correcto es mi país.

BARRETO: ¿Pero si tú fueras joven otra vez y pudieras escoger de venir a Nueva York o quedarse en Puerto Rico que usted cree que haría?

DE JESUS: Si estaría joven. Bueno si estaría joven me quedaba aquí, encontrar mejores oportunidades. Yo creo. Ahora porque ya uno es viejo y ya no cuenta. Ahora cuando esta joven tiene que proporcionar para cuando llegue su vejez. Que si llegas a viejo no vas a estar igual que cuando estas joven. Tienes que tener, usar talento, tener algo propiedades que puedas vivir más desempeñado.

BARRETO: ¿Entonces usted cree que los años que usted vivió aquí los aprovecho?

DE JESUS: Sí. Gracias a Dios.

BARRETO: Usted tiene algo más que quisiera añadir que a mí se me ha olvidado preguntarle o que quiera decir.

DE JESUS: Está bien. Ya no me siento bien el estar haciendo esfuerzo en la garganta.